Международный экономический форум, состоявшийся в прошлый уик-энд в Санкт-Петербурге, привлек к себе внимание не инвестпроектами, а резкими высказываниями президента Казахстана Касым-Жомарт Токаева. В присутствии президента России Владимира Путина он позволил себе заявить, что Казахстан не признает «квазигосударства Луганска и Донецка». То, что официальный Нур-Султан не признает оккупированные Россией украинские территории, – не секрет, но то, что президент Токаев скажет об этом лично Путину, вряд ли кто-то ожидал. Кроме того, Токаев напомнил Путину, что Украина была житницей и кузней квалифицированных кадров в СССР. А в эфире одного из российских телеканалов обвинил российских пропагандистов в том, что они неправильно интерпретируют роль России и Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в январских событиях в Казахстане. Мол, не Россия помогла Казахстану, а коллективный орган, коим является ОДКБ.

Реакция России последовала молниеносно. Зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин за подобные высказывания пригрозил Казахстану мерами «как с Украиной». Потушить порыв Затулина попытался первый заместитель председателя Совета Федерации РФ, секретарь генсовета партии «Единая Россия» Андрей Турчак: мол, между Россией и Казахстаном «не было и нет» никаких взаимных территориальных претензий. Впрочем, Путин когда-то тоже говорил о непоколебимости границ с Украиной.

О причинах острых заявлений казахстанского лидера, вероятности вторжения РФ в эту страну и параллелях с Украиной в интервью «Главкому» рассказал руководитель Центра политических исследований в Казахстане Айдар Амребаев.

«Токаев – человек многослойный»

На экономическом форуме в Санкт-Петербурге президент Касым-Жомарт Токаев назвал «Л/ДНР» квазигосударствами, которые Казахстан не признает. Причем сделал это в присутствии Путина. Зачем Токаеву конфликт с президентом РФ?

Официальная позиция Казахстана по конфликту в Украине была известна давно и высказана МИД Казахстана, но изюминка в том, что это было сказано в присутствии российского президента на широкую международную аудиторию. Ваша интерпретация касается того, что Токаев якобы хочет нарваться на конфликт с Путиным. Но я думаю, что это вряд ли. Президент Казахстана достаточно опытный дипломат, вряд ли он для себя ставил бы такую задачу. Смысл международной деятельности – создать комплиментарное внешнее окружение для своей страны. Токаев в этом смысле человек многослойный, это отличительная черта многих восточных политических лидеров, где отдельные месседжи направлены внутрь страны, для своей аудитории, другие посылы для внешней аудитории. В этой ситуации непризнание проектов «ЛДНР», Тайваня, а также российской юрисдикции над Крымом не те действия, которые должны обязательно вести к ссоре с Россией. Мы – суверенная страна, которая имеет право на собственную позицию по любым вопросам. Кстати, по поводу Крыма президент Казахстана и ранее высказывался. Мол, наша страна понимает позицию России по Крыму, но руководствуется принципом территориальной целостности государства, международно признанными границами любой страны. Я не думаю, что Токаев хотел бы поссорится со страной, с которой у нас 7,5 тыс. км совместной границы, тем более со страной, которую возглавляет лицо, не всегда отдающее отчет своим действиям.

В России заявления казахстанского президента восприняли очень болезненно. К примеру, зампред комитета Госдумы по делам СНГ Константин Затулин угрожает, что Россия может ответить Казахстану мерами «как с Украиной». Как следует воспринимать подобные заявления? Насколько велика вероятность российского вторжения в Казахстан?

Казахстану неоднократно угрожали самые разные лица, тот же покойный Владимир Жириновский и целый ряд «потомков» советских лидеров. Они говорили о том, что у Казахстана нет государственности, высказывали территориальные претензии нам. Нашей стране это все набило оскомину и теперь уже у нас выработался общественный иммунитет на подобные заявления из России. Если угрозы будут идти со стороны официального Кремля, президента либо со стороны МИДа, тогда, конечно, будет прямая реакция. Кстати, президент Токаев как раз выступил со своей стороны с претензиями ко всяким Кеосаянам (Тигран Кеосаян – российский телеведущий, пропагандист – «Главком»), которые пытаются «мутить воду» там, где не нужно этого делать. Да, выступление казахского лидера было неординарным. Нетипично, чтобы политики, дипломаты высказывались очень прямолинейно и определенно. Наш президент и для внутренней, и для внешней аудитории четко озвучил позицию Казахстана. Дело в том, что у нас достаточно большой процент людей является «жителями зомбоящика» и они подвержены информационному влиянию российской пропаганды.

Как много таких жертв российской пропаганды в Казахстане?

Каких-то специальных исследований по этому вопросу не было. На мой взгляд, их больше половины жителей Казахстана. Но если говорить о качестве этих людей в социальном плане, то это не представители активной социальной группы, политического класса. Скорее, наоборот. К ним можно отнести, например, ностальгирующих по прошлому в СССР и т.д. Поэтому число «сторонников» или «противников» является условным. А цифры могут варьироваться.

Президент Токаев, комментируя роль ОДКБ заявил, что против Казахстана работает российская пропаганда. Насколько она сильна в вашей стране?

Я сказал бы, что Казахстан находится в эпицентре информационных войн. Работают самые разные ресурсы, которые пытаются влиять на процессы принятия решений. Как на политический класс, так и на массовое сознание. Это и через статьи в СМИ и через высказывания, так называемых экспертов, которые продвигают чью-то внешнюю повестку дня. В их числе и наши собственные эксперты, я уже не говорю о российских, «иноагентах», если использовать российскую терминологию. Информационная безопасность для нас – это серьезный вопрос. Задача Токаева – стабилизация общественного мнения после известных январских событий.

Как вы охарактеризуете январские события в Казахстане, что на самом деле произошло?

Есть разные версии случившегося, есть разные силы, которые могли быть причастны. Если кратко, с моей точки зрения, январские события – это попытка перехватить власть у действующего президента.

Но есть версия, что на самом деле это была спецоперация Токаева, чтобы избавится от влияния семьи Нурсултана Назарбаева. Что изменилось после январских протестов?

Я бы не стал «фантазировать» на эти темы и искать скрытый подтекст. У Токаева была простая задача выжить как политической фигуре. И он это сумел сделать. Но вместе с тем, в связи с дестабилизацией ситуации в стране, можно сказать, что Казахстан стоял на грани гражданской войны. Некоторые эксперты, хоть их точку зрения я не разделяю, считают, что ОДКБ помогла президенту продемонстрировать свою силу. Я считаю присутствие военного контингента ОДКБ лишь символическим прикрытием политического авторитета Токаева, который позволил ему прекратить двоевластие и взять всю полноту власти в свои руки. С моей точки зрения, господин Назарбаев беспокоится только перспективами своих капиталов и безопасностью своих людей, в том числе бывших приближенных к власти. В одном из своих последних интервью он заявил, что не намерен заниматься политикой. Интрига состоит в том, что практически одновременно с визитом Токаева в Россию туда же с визитом прибыл и экс-президент, он также встречался с Путиным. Официальная информация говорит о том, что он приехал туда, чтобы поздравить Путина с 30-летием установления двусторонних отношений, пожелать друг другу крепкого здоровья. Но то, что осталось за кадром, мы не знаем.

Как вы помните, первоначально президент Токаев говорил о вмешательстве внешних сил в январские события, о мифических 20 тыс. террористов, которые напали на Казахстан и государству нужно было как-то купировать эту угрозу. Однако, триггером был протест, спровоцированный причинами социально-экономического характера. Протесты были практически во всех городах. Наблюдалось сильное недовольство людей сложившимся положением вещей. Но были и люди, которые хотели оставить все как есть в стране, давить на власть с использованием технологий «управляемо